Хроники Глупов-Сити

Статья Гауме и Пурзина по лавинной теории

Fri, 05 Jun 2026 07:03:41 GMT

Насколько мне известно, лет 5 назад СК РФ закрыл уголовное дело
по факту гибели группы Дялова, установив что причиной гибели был
сход лавины.

Насколько мне известно, едва ли ни единственной работой в которой
сделана попытка подробного инженерного моделирования этой версии
была сделана в статье Гауме и Пурзина в Nature в 2021 году, которая
вышла вскорости после решения СК.

Я поискал список публикаций Пурзина, он оказался вполне основательным
сколаром с количеством стате приближающимся к 300, поэтому рассматривать
статью как cover-up я не стал.

( Посмотрим что там написали. Опять много букв. )

Содержание статьи и описанные замечания транслируются в следующее:

1. Лавинная версия объясняет выход группы из палатки наружу, и
возможно, разрезание ее для этого, возможную кратковременную
дезориентацию, но не ее гибель.

2. Модели и аргументы приведенные в статье не носят definitive
характер, и повисают на нескольких не донца проверенных предположениях.

comments

1079

Thu, 04 Jun 2026 07:15:24 GMT

Поскольку ~~резиновая бомба продолжает прыгать~~ тема меня до сих
пор интересует, сделал тэг по дятловцам.

Тут недавно проходил человек и поинтересовался от чего у меня
скепсис касательно лавинной версии гибели группы. Короткий ответ
здесь, плюс по ссылке внутри.

Вчера собрался было накропать ответ подлиннее, но, полагая, что
горного опыта у меня не так много чтобы с умным видом давать
копию курса от AIARE, решил пообщаться с Железными Мозгами чтобы
уточнить кое-какие детали. Разговор сей увел меня несколько в
сторону от непосредственно лавинной темы.

Под катом выжимка из довольно длительной беседы. Ссылок почти
нет, иначе вы будете читать этодо Страшного Суда.

( Много букв, нудно, и интересно далеко не всем. )

Если вы дочитали до этого места, проломившись через транскрипт
под катом, то вам возможно станет понятно, что вопрос была ли
там лавина или нет, не является вообще центральным вопросом.
Бежать в кромешную темнотув течение нескольких часов от сошедшей
сравнительно небольшой доски, по постепенно уполаживающемуся рельефу
без реактивного снежного покрова -- линия поведения крайне нелогичная.
Даже если опасаться вторичного схода, логично было выходить
на отрог, находящийся в 300 метрах на юг, по горизонтальному
траверсу, а не на полтора километра вниз.

На основании описанного вырисовывается следующая картина: группа
режет палатку до прихода лавины (!), затем, самостоятельно выбравшись
оттуда вместо попыток откопать палатку срывается, пока еще в
относительном здравии в кромешную темноту и зверский холод в почти
что исподнем, пробегает немыслимое расстояние, в конце забега
минимум двое получают довольно экзотические травмы несовместимые
с жизнью, и через несколько часов (прредположительно между 5 и 8
утра) вся группа погибает от травм и переохлаждения. Минимум трое
из них -- на пути обратно в палатку.

Называть версию гибели группы "лавинной" не то чтобы неправильно,
а вообще бессодержательно. Ключевой вопрос -- что лишило всех девятрых
способности соображать и ориентироваться в пространстве. Либо вести
себя соответствующим образом.

comments

chi-squared

Tue, 12 May 2026 05:41:49 GMT

Я сейчас опять заведу шарманку про Перевал Дятлова, так что
удалите детей от экранов.

( So... )

comments

dyatlovpass.com

Wed, 08 Apr 2026 05:01:46 GMT

Не, ну я конечно все понимаю. У меня у самого чердак сильно
поврежден этой историей (о чем можно косвенно судить по моему
уютненькому).

Но это, мне кажется, уже из серии "а потом уже анекдотов насочиняли".

По сайту основательно пройтись я не успел, но судя по всему,
это мощный заход на сетевой мемориал со всем что отсюда произрастает.

Неизвестно как в подборку материалов затесалась статья из NYT
о том как американцы с индусами пытались затащить ядерный реактор
и питаемое им оборудование для шпионажа за китайцами, на Nanga
Devi (7800 метров), и там его потеряли. Думал, клюква из серии
"Скандалы, интриги, расследования", ан нет, не клюква.

Вообще, это была эпоха ядерного раздолбайства, но это отдельная история.

comments

Перевал Дятлова, re-re-re-re-re-re-revisited

Sun, 21 Dec 2025 01:24:49 GMT

Вы не поверите, но у Чайкина новый ролик о перевале
Дятлова.

Storm loading, приведший к естественному сходу.
Есть ли там 30-градусный уклон, вопрос открытый,
(Caltopo говорит что нет, но возможно карты там
намалеваны от балды), но сходит, хотя редко, и
при более пологих углах.

comments

Еще к лавинной теории гибели дятловцев

Tue, 21 Oct 2025 07:14:58 GMT

В довесок к этому.
Досужие размышления и игра в карты, так сказать.

Существует способ оценки лавинной опасности на местности в том
месте, где вы находитесь, при наиболее неблагоприятном раскладе.
( Я просто оставлю это здесь )

comments

Снежная доска

Wed, 15 Oct 2025 06:38:35 GMT

По поводу известных событий.
(Материалов to that effect в сети масса)

Я много раз слышал от разных людей о том, что едва ли ни
самый надежный способ спустить лавину это "подрезать
снежную доску". Суть такова: есть пласт плотного снега,
как правило наметенного ветром на подветренную сторону
горы, имещий хорошо определенную толщину и лежащий на более
рыхлом слое. Если по скону, на котором она лежит, пройти
поперек линии падения, то цепь ваших следов как бы
"перепиливает" этот пласт (а.к.а. "снежную доску"), она
лишается поддержки снизу и съезжает вниз, предположительно
на вас.

В частности, утверждается что именно это было сценарием
гибели группы Дятлова, которые поставили палатку под такой
доской, вырыв в ней полку и таким образом не только подпилив
ее снизу, но и удалив нижнюю часть пласта, который мог бы
остановить сход.

Любопытно, что сценарий с "подрезанием" начисто отсутствует в
американской лавинной науке и практиках безопасности, такое
событие считается лавиной и относится к категории slab
avalanche, т.е. той самой на долю которой приходится ок. 95%
смертей от лавин. Механизм же предплагается несколько иной,
но этой разницы достаточно чтобы практически исключить лавинную
версию из дятловкого дела (с моей точки зрения, разумеется).

Суть механики slab avalanche такова: действительно, слежавшийся
слой наметенного ветром снега (wind slab), который плотнее и
тверже обычного, лежит на другом слое (weak layer), более рыхлом,
часто состоящим из крупных плохо связанных между собой кристаллов
(hoar), но контактного трения хватает для того чтобы держать wind
slab. Если плиту нагрузить лыжником или сноумобилем, слабый слой
трескается (layer failure), и его связность резко падает. Зона
нарушеня связности как трещина по стеклу пробегает вдоль границы
слоев, слои слегка просдают (collapsing), верхной слой
обламывается, как правило заметно выше того места где на него
надавили, и съезжает вниз как кирпич по куче картофельных чипсов.

Более связное объяснение можно посмотреть здесь.

Как это выглядит можно посмотреть здесь.

Это значит, что здесь важно не "подрезание" (т.е. не собственно
оно, а сопутствующая нагрузка на weak layer с последующим
propagation). Как следствие, лавина сходит непосредственно в тот
момент когда слой подламывают, а не через часы после этого.

Зимой в горы я ходил (и брал avalanche safety courses) только
в Америке, поэтому у меня сложился некий когнитивный диссонанс
касательно сценария с "подрезанием", мы действительно говорим об
одном и том же явлении, или в силу особенностей климата на
территории России бывает что-то что здесь игнорируют в силу
редкости?

Возвращаясь к теме Дятлова, есть пара факторов, которые в моих
глазах делают весию с лавиной сомнительной.

Во-первых, лавины обычно сходят днем, когда верхние слои
нагреваются на солнце; здесь же это произошло ночью, через
несколько часов после того как все механические возмущения
плиты закончились

Во-вторых, судя по картам в Caltopo, угол склона на горе
в месте стоянки был где-то между 17 и 25 градусами, что довольно
немало. Лавинная наука говорит нам, что вероятность схода
лавины начинает расти при углах склона начиная от 30 градусов,
достигая максимума на 37-38 и падая к статистически незначительным
величинам около 45 градусов (снег там просто не накапливается).
30 градусов это довольно нехилый уклон, это хороший "черный"
склон на горнолыжном резорте, попробуйте на нем палатку
поставить.

Интересно было б послушать бывалых лыжных туристов, да где
ж их взять.

comments